Robert Prummel
31-08-09
31-08-09
Als iedereen slaapt...
Vorige week schreef ik "Nessun dorma" over een nacht waarop niemand kon slapen dankzij de dreun van een illegaal feest. Het lijkt er op dat de raadsleden hun slaap nu royaal inhalen! Over het ontstellende bericht dat het bouwverkeer, duizenden vrachtwagens vol puin, zand en afval door de Poelestraat zullen moeten gaan rijden heeft geen enkele reactie teweeggebracht in de Groningse politiek.
Denkt geen van de raadsleden dan aan de horecaondernemers bij wie wij allen toch menig biertje hebben gedronken?
Omdat ik vorige week al veel aandacht in de pers heb gekregen en de journalisten het nieuws een beetje doseren, zij verdelen hun aandacht want anders zouden Fleur, Geert, Jacob en ik veel vaker de krant hebben gehaald, dacht ik er verstandig aan te doen om deze politieke actie aan een collega over te laten. Je moet een ander ook wat gunnen nietwaar?
Maar de geachte collegae slapen of ze zitten stil. Ik kan me niet voorstellen dat ze het eens zijn met beleid dat de kroegen en restaurants in de Poelelestraat de nek omdraait. Kunnen zij zich een Poelestraat zonder terrassen voorstellen? Weten ze niet hoe belangrijk die terrassen voor de horecabedrijven zijn? Laten ze het op zijn beloop?
Omdat ik de ondernemers, en hun klanten, niet langer in het ongewisse wil laten dien ik in de eerstvolgende raadsvergadering een motie, vreemd aan de orde van de dag, in waarin de Raad van de Gemeente Groningen vastlegt dat bouwverkeer dat met het Grote-Markt en Forumproject samenhangt door de Sint Jansstraat moet rijden.
De Raad is het hoofd van de Gemeente en wanneer wij dat als 39 volksvertegenwoordigers vastleggen dan moet dat zo, en niet anders, gebeuren.
Vanavond gaat de "motie vreemd aan de orde van de dag" naar de Griffie van de Gemeenteraad. Dat "vreemd aan de dag" betekent dat het onderwerp zelf nog niet op de agenda staat. De Stadspartij zal, wanneer we genoeg stemmen krijgen dat hopeloze en onbetaalbare Forum afbestellen, maar voorlopig moeten we het hiermee doen!
Trackback adres voor deze publicatie
Trackback URL (klik rechts en kopieer shortcut/link locatie)
16 commentaren
# Stephan Antuma on 31-08-09 at 22:22
Beste Robert,
Omdat je er klaarblijkelijk van overtuigd ben dat je collega's slapen, een reactie op je weblog.
Uiteraard heb ik het bericht en de reacties daarop gelezen. Het is echter ook al een behoorlijk lange tijd bekend dat dit de route zou zijn voor al het bouwverkeer. Ik snap dat dit vervelend is voor de ondernemers in de Poelestraat. Ik ben er echter van overtuigd dat er veel aan zal worden gedaan om de overlast te beperken.
Ik snap dat je iedere gelegenheid aanhaalt om je visie op het Groninger Forum te geven. Ik voel persoonlijk echter geen behoefte om een oude koe uit de sloot te halen en alsnog een boel lawaai te gaan maken over iets dat in een eerder stadium geruisloos en met redenen omkleed door de gemeenteraad is gegaan.
Ik zie je motie wel verschijnen.
Hartelijke groet,
Stephan.
Beste Stephan,
Die slaapkuur van mijn 37 collegae is een plaagstootje. Het paste zo goed bij het eerdere "Nessun dorma" dat ik de verleiding niet kon weerstaan. Ik kan overigens alles weerstaan behalve verleiding. De gekozen route was voor mij, en kennelijk ook voor de ondernemers in de Poelestraat, nieuw. Dat laatste pleit niet voor de communicatie van de gemeente...
Omdat de keuze van de aan- en afvoer in mijn ogen evident verkeerd is acht ik ingrijpen noodzakelijk. Willen we een reeks faillisementen, of torenhoge compensaties voor verliezen, in de Poelestraat riskeren? Dat zou een feestelijk begin voor dat Forum zijn...
De Stadspartij zal het Forum inderdaad afbestellen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Het prachtige schaalmodel mag dan in het depot van het museum worden opgeborgen als voorbeeld van bestuurlijke hybris en tunnelvisie.
Of het Groninger Forum een "oude koe uit de sloot" is, dat zullen de kiezers bij de gemeenteraadsverkiezingen in Maart gaan beslissen. Weg met het Forum!
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
Omdat je er klaarblijkelijk van overtuigd ben dat je collega's slapen, een reactie op je weblog.
Uiteraard heb ik het bericht en de reacties daarop gelezen. Het is echter ook al een behoorlijk lange tijd bekend dat dit de route zou zijn voor al het bouwverkeer. Ik snap dat dit vervelend is voor de ondernemers in de Poelestraat. Ik ben er echter van overtuigd dat er veel aan zal worden gedaan om de overlast te beperken.
Ik snap dat je iedere gelegenheid aanhaalt om je visie op het Groninger Forum te geven. Ik voel persoonlijk echter geen behoefte om een oude koe uit de sloot te halen en alsnog een boel lawaai te gaan maken over iets dat in een eerder stadium geruisloos en met redenen omkleed door de gemeenteraad is gegaan.
Ik zie je motie wel verschijnen.
Hartelijke groet,
Stephan.
Beste Stephan,
Die slaapkuur van mijn 37 collegae is een plaagstootje. Het paste zo goed bij het eerdere "Nessun dorma" dat ik de verleiding niet kon weerstaan. Ik kan overigens alles weerstaan behalve verleiding. De gekozen route was voor mij, en kennelijk ook voor de ondernemers in de Poelestraat, nieuw. Dat laatste pleit niet voor de communicatie van de gemeente...
Omdat de keuze van de aan- en afvoer in mijn ogen evident verkeerd is acht ik ingrijpen noodzakelijk. Willen we een reeks faillisementen, of torenhoge compensaties voor verliezen, in de Poelestraat riskeren? Dat zou een feestelijk begin voor dat Forum zijn...
De Stadspartij zal het Forum inderdaad afbestellen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Het prachtige schaalmodel mag dan in het depot van het museum worden opgeborgen als voorbeeld van bestuurlijke hybris en tunnelvisie.
Of het Groninger Forum een "oude koe uit de sloot" is, dat zullen de kiezers bij de gemeenteraadsverkiezingen in Maart gaan beslissen. Weg met het Forum!
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
# joost on 01-09-09 at 00:27
@Stephan, dat is nou precies de regenten cultuur. De gemeente verzint plannen en iedereen in de raad gaat ermee akkoord. Als vervolgens ondernemers ook hun visie kunnen geven door het indienen van bezwaren, dan wordt daar niet meer naar geluisterd. Wat voor zin heeft het nog om bezwaar aan te tekenen, mee te denken en de gemeente te waarschuwen voor de gevolgen?
De halve Poelstraat is inmiddels in handen van de gemeente. Daarom geven ze zichzelf maar snel de vergunningen. Exploitant, eigenaar & vergunningverlener.
Beste Joost,
Je hebt beslist gelijk. Een dergelijke beslissing moet toch kunnen worden herzien? Fouten maken is één ding, vervelend maar onvermijdelijk omdat mensen nu eenmaal fouten maken. je fouten niet willen verbeteren getuigt van een karakterfout. Je kunt het inderdaad "regentencultuur" noemen.
Wat denk je ervan? Zullen we eerst de route alvast veranderen en na de verkiezingen in Maart dat hele forum afbestellen?
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
De halve Poelstraat is inmiddels in handen van de gemeente. Daarom geven ze zichzelf maar snel de vergunningen. Exploitant, eigenaar & vergunningverlener.
Beste Joost,
Je hebt beslist gelijk. Een dergelijke beslissing moet toch kunnen worden herzien? Fouten maken is één ding, vervelend maar onvermijdelijk omdat mensen nu eenmaal fouten maken. je fouten niet willen verbeteren getuigt van een karakterfout. Je kunt het inderdaad "regentencultuur" noemen.
Wat denk je ervan? Zullen we eerst de route alvast veranderen en na de verkiezingen in Maart dat hele forum afbestellen?
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
# Kees Huizenga on 01-09-09 at 14:16
Ik heb een voorstel: kan het bouwverkeer over de Poelestraat plaatsvinden door middel van een tijdelijke kabelbaan? Met grote laadbakken. Of containers.
Op deze manier lijden de ondernemers aan de Poelestraat, inclusief de horecabedrijven, minder (plan)schade.
De inhoud kan vervolgens worden overgeladen in vrachtauto's. En omgekeerd. Ik denk gewoon even creatief mee, ondanks het feit dat ik tegen de huidige opzet van het Groninger Forum ben. Vooral vanwege financiële redenen.
De vraag is of de smalle kades van het Schuitendiep en de Turfsingel dit loodzwaar en gedurig vrachtverkeer kunnen dragen en verwerken!!! Is hier preventief onderzoek naar verricht? Wat is de mening van de raad hierover?
Op deze manier lijden de ondernemers aan de Poelestraat, inclusief de horecabedrijven, minder (plan)schade.
De inhoud kan vervolgens worden overgeladen in vrachtauto's. En omgekeerd. Ik denk gewoon even creatief mee, ondanks het feit dat ik tegen de huidige opzet van het Groninger Forum ben. Vooral vanwege financiële redenen.
De vraag is of de smalle kades van het Schuitendiep en de Turfsingel dit loodzwaar en gedurig vrachtverkeer kunnen dragen en verwerken!!! Is hier preventief onderzoek naar verricht? Wat is de mening van de raad hierover?
# Joost on 01-09-09 at 20:33
Beste Robert,
Afblazen lijkt mij een goed plan. In eerste instantie zou er maar een beperkte hoeveelheid gemeenschapsgeld tegen aan worden gegooid. Doordat de SP echter met potjes aan het schuifen is (die gewoon uit onze zak worden gevuld) zou het opeens wel kunnen. In plaats van 31 miljoen worden er tientallen miljoenen meer gemeenschapsgelden besteed. Je zou verwachten dat de SP als tegenstander dat zou aangrijpen om de stekker eruit te trekken, maar dan vinden hun eigen plannetjes geen doorgang.
De Oostwand kan op de huidge lokatie herbouwd worden (en alsjeblieft niet die nieuwe ontwerpen zoals Vindicat, dat is gewoon een lichte upgrade en straalt weinig uit. die moeten waarschijnlijk over 60 jaar alweer tegen de vlakte). Dan hebben we op de Grote Markt een mooi nieuw terras die zo uit de Poelestraat doorloopt naar de Grote Markt.
Dit forum zal echt geen nieuwe bezoekers trekken. Om extra bezoekers te trekken moet je iets neerzetten wat bezoekers trekt en niet de bezoekers die nu toch al naar de bibliotheek komen naar een andere lokatie brengen. Zo er 1 duitser naar Groningen komen om een paar stenen of bibliotheek te bekijken? De Grote Markt is zometeen meer een GemeenteMarkt waar louter gebouwen van de gemeente en provincie staan. En die kosten alleen maar geld.
Wat te doen met de naberpassage?
1. Gebruiken als grote tuin waar alle cafe's net als het Feithuis een mooi terras aan de achterkant hebben (ook makkelijk voor rokers)
2. De gebouwen aan de Oostwand verder naar achter bouwen zodat ze meer verkoop oppervlakte krijgen en interessant worden voor bijvoorbeeld een V&D.
3) allemaal kleine zelfstandige winkeltje in een nieuwe Oostwand die verder naar achteren ligt en een klein winkelcentrumpje wordt. (een soort Bijenkorf met kleine zelfstandige winkeltjes)
Maar die ruimte opofferen voor een prestige project die tientallen miljoenen kost is een slechte zaak. Als je kijkt naar de vroegere voorstanders (inmiddels tegenstander zoals VVD) is er geeneens een meerderheid. De SP kan zich achter een ongeldig forum verschuilen, daar doen ze hun achterban in ieder geval geen plezier mee. En de economische situatie is inmiddels wel wat gewijzigd, de nieuwe bezuinigingen zullen hun achterban ook wel treffen. En een euro kan je maar 1 keer uitgeven.
Afblazen lijkt mij een goed plan. In eerste instantie zou er maar een beperkte hoeveelheid gemeenschapsgeld tegen aan worden gegooid. Doordat de SP echter met potjes aan het schuifen is (die gewoon uit onze zak worden gevuld) zou het opeens wel kunnen. In plaats van 31 miljoen worden er tientallen miljoenen meer gemeenschapsgelden besteed. Je zou verwachten dat de SP als tegenstander dat zou aangrijpen om de stekker eruit te trekken, maar dan vinden hun eigen plannetjes geen doorgang.
De Oostwand kan op de huidge lokatie herbouwd worden (en alsjeblieft niet die nieuwe ontwerpen zoals Vindicat, dat is gewoon een lichte upgrade en straalt weinig uit. die moeten waarschijnlijk over 60 jaar alweer tegen de vlakte). Dan hebben we op de Grote Markt een mooi nieuw terras die zo uit de Poelestraat doorloopt naar de Grote Markt.
Dit forum zal echt geen nieuwe bezoekers trekken. Om extra bezoekers te trekken moet je iets neerzetten wat bezoekers trekt en niet de bezoekers die nu toch al naar de bibliotheek komen naar een andere lokatie brengen. Zo er 1 duitser naar Groningen komen om een paar stenen of bibliotheek te bekijken? De Grote Markt is zometeen meer een GemeenteMarkt waar louter gebouwen van de gemeente en provincie staan. En die kosten alleen maar geld.
Wat te doen met de naberpassage?
1. Gebruiken als grote tuin waar alle cafe's net als het Feithuis een mooi terras aan de achterkant hebben (ook makkelijk voor rokers)
2. De gebouwen aan de Oostwand verder naar achter bouwen zodat ze meer verkoop oppervlakte krijgen en interessant worden voor bijvoorbeeld een V&D.
3) allemaal kleine zelfstandige winkeltje in een nieuwe Oostwand die verder naar achteren ligt en een klein winkelcentrumpje wordt. (een soort Bijenkorf met kleine zelfstandige winkeltjes)
Maar die ruimte opofferen voor een prestige project die tientallen miljoenen kost is een slechte zaak. Als je kijkt naar de vroegere voorstanders (inmiddels tegenstander zoals VVD) is er geeneens een meerderheid. De SP kan zich achter een ongeldig forum verschuilen, daar doen ze hun achterban in ieder geval geen plezier mee. En de economische situatie is inmiddels wel wat gewijzigd, de nieuwe bezuinigingen zullen hun achterban ook wel treffen. En een euro kan je maar 1 keer uitgeven.
# Joost on 01-09-09 at 20:38
PS, kunnen de vrachtwagens niet gewoon door de Kreupelstraat? Vanaf de Grote markt komt er toch al geen verkeer meer als de Oosterstraat is afgesloten. Het verkeer zal dan niet toenemen op die route omdat bussen al omrijden.
Beste Joost, je doet het ideëen regenen... en het zijn goede ideëen op de koopp toe! Een plein met een garage daaronder, een openluchtplatform voor muziek, een kring van winkels zijn allemaal prachtig en stuk voor stuk betaalbaarder en economischer dan dat Forum.
Voor een groot warenhuis heb ik de Noordwand van de Grote Markt op het oog.
Robert
Beste Joost, je doet het ideëen regenen... en het zijn goede ideëen op de koopp toe! Een plein met een garage daaronder, een openluchtplatform voor muziek, een kring van winkels zijn allemaal prachtig en stuk voor stuk betaalbaarder en economischer dan dat Forum.
Voor een groot warenhuis heb ik de Noordwand van de Grote Markt op het oog.
Robert
# joost on 02-09-09 at 01:23
Beste robert,
Een plein dus met rondom zelfstandige winkels. In Kuala Lumpur en Hong Kong hebben ze hele mooie luxueze winkelcentra met allemaal kwaliteits winkels. In het midden kijk je gewoon 30 verdiepingen naar Beneden (Time Square in Kuala Lumpur). Maar dat zou natuurlijk iets teveel van het goede zijn. Ook onder de Pteronas towers zit een mooi winkelcentrum. Of wat te denken van www.galeries-lafayette-paris.com Mooie ingang in de Oostwand (en niet zo'n pasage) en daarachter ruimte voor zelfstandige winkeliers. Om genoeg ruimte te krijgen misschien toch maar de Oostwand naar voren bouwen. ook een mooie, shopping center Milaan: http://www.marieyolande.com/italy/day02/index.html en http://www.pbgalerie.ch/en/blog/tag/milan/
Het is een beetje zonde als de Oostwand bestaat uit een onderlaag met winkels, waarna de bovenverdiepingen betrokken worden bevolkt door kantoren zoals in de Waagstraat het geval is.
Hier zou je eigenlijk een prijsvraag voor moeten maken zodat mensen zelf de Oostwand en het plein kunnen intekenen. Ik denk dat er genoeg creatieven rondlopen die hun plannen goed kunnen visualiseren.
Een plein dus met rondom zelfstandige winkels. In Kuala Lumpur en Hong Kong hebben ze hele mooie luxueze winkelcentra met allemaal kwaliteits winkels. In het midden kijk je gewoon 30 verdiepingen naar Beneden (Time Square in Kuala Lumpur). Maar dat zou natuurlijk iets teveel van het goede zijn. Ook onder de Pteronas towers zit een mooi winkelcentrum. Of wat te denken van www.galeries-lafayette-paris.com Mooie ingang in de Oostwand (en niet zo'n pasage) en daarachter ruimte voor zelfstandige winkeliers. Om genoeg ruimte te krijgen misschien toch maar de Oostwand naar voren bouwen. ook een mooie, shopping center Milaan: http://www.marieyolande.com/italy/day02/index.html en http://www.pbgalerie.ch/en/blog/tag/milan/
Het is een beetje zonde als de Oostwand bestaat uit een onderlaag met winkels, waarna de bovenverdiepingen betrokken worden bevolkt door kantoren zoals in de Waagstraat het geval is.
Hier zou je eigenlijk een prijsvraag voor moeten maken zodat mensen zelf de Oostwand en het plein kunnen intekenen. Ik denk dat er genoeg creatieven rondlopen die hun plannen goed kunnen visualiseren.
# Martin van de Wardt-Olde Riekerink on 02-09-09 at 12:04
Nou,, als de wereld toch openligt:
De Oostwand naar voren en de bussen er achterlangs, wat denken jullie daarvan? Dan kunnen daar best wat winkels bij, en het terras voor de Oostwand kan dan mooi op de Grote markt zonder verkeer ervoorlangs.
Overigens ben ik erg voor het ten halve keren: wel Oostwand, geen Forum.
De Oostwand naar voren en de bussen er achterlangs, wat denken jullie daarvan? Dan kunnen daar best wat winkels bij, en het terras voor de Oostwand kan dan mooi op de Grote markt zonder verkeer ervoorlangs.
Overigens ben ik erg voor het ten halve keren: wel Oostwand, geen Forum.
# Kees Huizenga on 02-09-09 at 13:39
De gemeente Groningen wordt het slachtoffer van het feit dat het vrachtverkeer de komende tijd niet kan rijden over het Damsterdiep. Vanwege de bouw van de grote parkeergarage onder het complex van Nijestee. De hond bijt in zijn eigen staart!
Langs welke weg moet het vrachtverkeer dan gaan? Via de Kreupelstraat naar de W.A. Scholtenstraat? Dan gaat dit verkeer langs de oostzijde van de Grote Markt in noordelijke richting. Dat lijkt me niet erg slim. In strijd met het VCP van de oud-wethouders Max van den Berg en Jacques Wallage ( i.w.t. 19 sept. 1977: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeerscirculatieplan_Groningen ).
De optie van de St. Jansstraat: de Nieuwe St. Jansstraat is te smal en te zwak voor het vrachtverkeer. Ook qua gevelbelasting. Tevens gevaarlijk voor de leerlingen van het Werkmancollege. De Diepenring met haar zwakke kades kan niet gebruikt worden voor langdurig zwaar vrachtverkeer.
Vraag: heeft het college van B&W nagedacht over het vrachtverkeer inzake het Groninger Forum e.o.? De eerste logische hobbel is de logistiek! Toch?
Wordt het VerkeersCirculatiePlan (VCP) uit de jaren zeventig tijdelijk buiten werking verklaard? Is hiervoor een raadsbesluit noodzakelijk?
Zie verder: http://www.fietsberaad.nl/library/repository/bestanden/lenvcpgroningen.pdf
(datum onbekend, beginjaren tachtig?)
Langs welke weg moet het vrachtverkeer dan gaan? Via de Kreupelstraat naar de W.A. Scholtenstraat? Dan gaat dit verkeer langs de oostzijde van de Grote Markt in noordelijke richting. Dat lijkt me niet erg slim. In strijd met het VCP van de oud-wethouders Max van den Berg en Jacques Wallage ( i.w.t. 19 sept. 1977: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeerscirculatieplan_Groningen ).
De optie van de St. Jansstraat: de Nieuwe St. Jansstraat is te smal en te zwak voor het vrachtverkeer. Ook qua gevelbelasting. Tevens gevaarlijk voor de leerlingen van het Werkmancollege. De Diepenring met haar zwakke kades kan niet gebruikt worden voor langdurig zwaar vrachtverkeer.
Vraag: heeft het college van B&W nagedacht over het vrachtverkeer inzake het Groninger Forum e.o.? De eerste logische hobbel is de logistiek! Toch?
Wordt het VerkeersCirculatiePlan (VCP) uit de jaren zeventig tijdelijk buiten werking verklaard? Is hiervoor een raadsbesluit noodzakelijk?
Zie verder: http://www.fietsberaad.nl/library/repository/bestanden/lenvcpgroningen.pdf
(datum onbekend, beginjaren tachtig?)
# Joost on 02-09-09 at 14:05
Kees, zou het een oplossing zijn om met bussen het puin af te voeren? Dan kunnen ze gewoon door de Kreupelstraat en door de WA Scholtenstraat of Turfsingel. De GCC wilde de mensen al meer betrekken bij de sloop (steigers zodat mensen net als bij de opgravingen mee kunnen kijken), dus meteen maar 2 plekjes vrijhouden in de vrachtbus voor passagiers.
Ook zou je gebruik kunnen maken van de venstertijden. Zet 100 vrachtwagens klaar en begin als een gek te rijden tussen 18:00 en 20:00 om zoveel mogelijk puin af te voeren.
Ook zou je gebruik kunnen maken van de venstertijden. Zet 100 vrachtwagens klaar en begin als een gek te rijden tussen 18:00 en 20:00 om zoveel mogelijk puin af te voeren.
# frank menger 
on 04-09-09 at 21:53
on 04-09-09 at 21:53
Wat een stomme zet van RO/EZ. De ambtenaar die dit bedacht heeft kan meteen mee in de sanering. De ambtenaren en hun adviseurs hebben géén brood gegeten van operationele logistiek.
De slimste route is juist Kreupelstraar naar het Oosterhamriktracé. Daar is ruimte genoeg voor het bouwverkeer. Ook nog een punt waar flink het mes in kan als je de volumes gaat comprimeren. Net als de stedelijke distributie voor levering aan winkels tijdens de verbouwing van de grote markt.
Hier moeten alle politici eens dringend over na denken? Deze route is die in de voorstellen zit is bedacht door een zot!
De slimste route is juist Kreupelstraar naar het Oosterhamriktracé. Daar is ruimte genoeg voor het bouwverkeer. Ook nog een punt waar flink het mes in kan als je de volumes gaat comprimeren. Net als de stedelijke distributie voor levering aan winkels tijdens de verbouwing van de grote markt.
Hier moeten alle politici eens dringend over na denken? Deze route is die in de voorstellen zit is bedacht door een zot!
# Kees Huizenga on 05-09-09 at 17:05
@ Frank Menger: Indien door een noodverordening of apart besluit het VCP niet van toepassing wordt verklaard voor het vrachtverkeer in relatie met de aanpak van de oostzijde van de Grote Markt en omgeving, kan de Oosterstraat dienen als aanvoerroute voor de vrachtauto's en de Kreupelstraat - W.A. Scholtenstraat als afvoerroute. De stadsbussen kunnen dan waarschijnlijk jarenlang (!) niet meer door de Oosterstraat en langs de Grote Markt rijden. Een groot (economisch) plengoffer.
Wat betreft de Oosterstraat en de tram: er kunnen problemen ontstaan, indien tramlijn 1 (Hoofdstation - Grote Markt - Zernike v.v.) door de Oosterstraat wordt aangelegd. Het projectbureau van de Regiotram gaat in "Programma Raamwerk Regiorail tot 2020 in de tijd gezet" (zie bijlage 1, pagina 52) uit van realisatie in het jaar 2014. Het Groninger Forum zal later gereed zijn. De gemeente Groningen bijt dan wederom in haar eigen staart! Tenzij de Regiotram vanwege een slechte exploitatie niet doorgaat. Begin 2010 komt hierover meer duidelijkheid, zoals door B&W is beloofd.
Waaruit blijkt dat de dienst RO/EZ met deze logistieke problematiek en Openbaar Vervoer-materie rekening heeft gehouden? Hebben de wethouders Karin Dekker van Verkeer & Vervoer en Frank de Vries van R.O. zitten slapen? Waar was de regie van burgemeester Wallage? Wie heeft de overview? Projectleider Hans-Paul Klijnsma van het Groninger Forum, tevens raadslid? Bas van Kampen? A. Wink?
Wat betreft de Oosterstraat en de tram: er kunnen problemen ontstaan, indien tramlijn 1 (Hoofdstation - Grote Markt - Zernike v.v.) door de Oosterstraat wordt aangelegd. Het projectbureau van de Regiotram gaat in "Programma Raamwerk Regiorail tot 2020 in de tijd gezet" (zie bijlage 1, pagina 52) uit van realisatie in het jaar 2014. Het Groninger Forum zal later gereed zijn. De gemeente Groningen bijt dan wederom in haar eigen staart! Tenzij de Regiotram vanwege een slechte exploitatie niet doorgaat. Begin 2010 komt hierover meer duidelijkheid, zoals door B&W is beloofd.
Waaruit blijkt dat de dienst RO/EZ met deze logistieke problematiek en Openbaar Vervoer-materie rekening heeft gehouden? Hebben de wethouders Karin Dekker van Verkeer & Vervoer en Frank de Vries van R.O. zitten slapen? Waar was de regie van burgemeester Wallage? Wie heeft de overview? Projectleider Hans-Paul Klijnsma van het Groninger Forum, tevens raadslid? Bas van Kampen? A. Wink?
# Lilian on 06-09-09 at 13:44
on 06-09-09 at 13:44
Beste heer Prummel,
Bedankt voor uw aandacht voor dit probleem. Toen ik het bericht in de krant las over de aan- en afvoer van bouwmaterialen etc. door het laatste deel van de Poelestraat schrok ik me dood en kon het bijna niet geloven. Als bewoner van de Poelestraat gaat de leefbaarheid me natuurlijk erg aan het hart en ik heb in het verleden wel eens gelezen dat de gemeente ook het beleid had dat de Poelestraat ook overdag een levendige straat met winkels en horeca moest blijven en niet in een 2e Peperstraat moet veranderen. Als dit doorgaat is de kans levensgroot dat de winkels daar het niet volhouden als dit werk een paar jaar duurt en dit dus gebeurt. Dit, terwijl dit stuk straat de laatste tijd juist een stuk vooruit is gegaan. En dan de enige boom omhakken, terwijl er al zo bedroevend weinig groen is in de Poelestraat.
Het puin afvoeren via de Schoolstraat lijkt me een stuk beter. Daar zijn geen winkels en de Sint Jans straat is zo breed dat de winkels daar er weing last van hebben. Als we als bewoners iets kunnen doen hoor ik het graag,
Groeten,
Lilian Jeanty
Bedankt voor uw aandacht voor dit probleem. Toen ik het bericht in de krant las over de aan- en afvoer van bouwmaterialen etc. door het laatste deel van de Poelestraat schrok ik me dood en kon het bijna niet geloven. Als bewoner van de Poelestraat gaat de leefbaarheid me natuurlijk erg aan het hart en ik heb in het verleden wel eens gelezen dat de gemeente ook het beleid had dat de Poelestraat ook overdag een levendige straat met winkels en horeca moest blijven en niet in een 2e Peperstraat moet veranderen. Als dit doorgaat is de kans levensgroot dat de winkels daar het niet volhouden als dit werk een paar jaar duurt en dit dus gebeurt. Dit, terwijl dit stuk straat de laatste tijd juist een stuk vooruit is gegaan. En dan de enige boom omhakken, terwijl er al zo bedroevend weinig groen is in de Poelestraat.
Het puin afvoeren via de Schoolstraat lijkt me een stuk beter. Daar zijn geen winkels en de Sint Jans straat is zo breed dat de winkels daar er weing last van hebben. Als we als bewoners iets kunnen doen hoor ik het graag,
Groeten,
Lilian Jeanty
# Joost on 06-09-09 at 14:15
Kees, de projecten in de binnenstad zijn inderdaad helemaal niet op elkaar afgestemd. De Oostwand is van een investeringsmaatschappij, De regiotram van het OV bureau in Assen, het forum is een paradepaardje van de gemeente. Onderling overleg tussen deze partijen is er niet/nauwelijks, snelheid is belangrijker.
Als er teveel verkeer in de Sint Jansstraat zou rijden is het misschien een idee om de parkeergarage onder het provinciehuis af te sluiten gedurende enkele jaren, dan kunnen de ambtenaren gewoon het OV nemen.
Ook de Oosterstraat is via hun site www.tramgroningen.nl al aktie aan het voeren tegen de opzet van de Oostwand.
Laatste wat ik hoorde was dat de boom aan het begin van de Poelestraat niet gekapt wordt, maar gesnoeid. Waarom koopt de gemeente de hele Poelestraat niet op, de helft is al in hun bezit.
Als er teveel verkeer in de Sint Jansstraat zou rijden is het misschien een idee om de parkeergarage onder het provinciehuis af te sluiten gedurende enkele jaren, dan kunnen de ambtenaren gewoon het OV nemen.
Ook de Oosterstraat is via hun site www.tramgroningen.nl al aktie aan het voeren tegen de opzet van de Oostwand.
Laatste wat ik hoorde was dat de boom aan het begin van de Poelestraat niet gekapt wordt, maar gesnoeid. Waarom koopt de gemeente de hele Poelestraat niet op, de helft is al in hun bezit.
# Kees Huizenga on 07-09-09 at 13:40
on 07-09-09 at 13:40
@ Joost: De Poelestraat als openbare straat is eigendom van de gemeente.
De aanleg van tramlijn 1 door de Oosterstraat kan niet plaatsvinden, als deze straat wordt gebruikt als aanvoerroute voor het vrachtverkeer inzake het Groninger Forum, etc.
Alles hangt met alles samen, maar het college heeft deze onderlinge samenhang kenbaar niet voorzien. Dit geldt tevens voor de vertraagde bouw op het Damsterdiep, het Openbaar Vervoer en de zwakke kades van de Diepenring. Er is sprake van beleidsinterferentie. Dat wil zeggen: er zijn afstemmings- en coördinatieproblemen.* Qua beleidsfacetten van meerdere wethouders en qua tijd. Voer voor de oppositie, dunkt me!
* Vraag: hebben de superdure externe cultuurverandermanagers van de dienst RO/EZ deze problemen niet kunnen voorzien? Of de directie van deze dienst?
De aanleg van tramlijn 1 door de Oosterstraat kan niet plaatsvinden, als deze straat wordt gebruikt als aanvoerroute voor het vrachtverkeer inzake het Groninger Forum, etc.
Alles hangt met alles samen, maar het college heeft deze onderlinge samenhang kenbaar niet voorzien. Dit geldt tevens voor de vertraagde bouw op het Damsterdiep, het Openbaar Vervoer en de zwakke kades van de Diepenring. Er is sprake van beleidsinterferentie. Dat wil zeggen: er zijn afstemmings- en coördinatieproblemen.* Qua beleidsfacetten van meerdere wethouders en qua tijd. Voer voor de oppositie, dunkt me!
* Vraag: hebben de superdure externe cultuurverandermanagers van de dienst RO/EZ deze problemen niet kunnen voorzien? Of de directie van deze dienst?
# Kees Huizenga on 15-09-09 at 11:52
Ik zag gisteren op de televisie, tijdens het NOS-Journaal, dat bij sloopwerkzaamheden in verband met de aanleg van de Noord-Zuidlijn in Amsterdam gebruik wordt gemaakt van een kabelbaan. Waarvan melding.
Wat betreft de St. Jansstraat als route voor het bouwverkeer in relatie met het Groninger Forum en de oostwand (jouw voorstel): geldt dit voor het bouwverkeer in beide richtingen, Robert?
Of vindt de afvoer in jouw visie plaats via de St. Jansbrug, de Turfsingel, W.A. Scholtenstraat, Antonius Deusinglaan, etc.?
Wat betreft de St. Jansstraat als route voor het bouwverkeer in relatie met het Groninger Forum en de oostwand (jouw voorstel): geldt dit voor het bouwverkeer in beide richtingen, Robert?
Of vindt de afvoer in jouw visie plaats via de St. Jansbrug, de Turfsingel, W.A. Scholtenstraat, Antonius Deusinglaan, etc.?
# Kees Huizenga on 17-09-09 at 16:04
Gisteren was er in de Volkskrant on line een artikel over de raadsenquête over het drama van de Noord-Zuidas te Amsterdam. Het gaat onder meer over Publiek-Private-Samenwerking (PPS).
Zie: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1290736.ece/Amsterdam_negeerde_adviezen_NZ-lijn
Citaat:
“Het bedrijfsleven zou bij ontwerp en uitvoering moeten worden betrokken. Deze ‘publiek-private’ samenwerking zou, zo was de ervaring in Den Haag, voordelen brengen voor beide partijen. Bij kostenoverschrijdingen deelde de marktpartij in de strop en als er goedkoper werd gewerkt, verdiende de marktpartij extra.
Frank Köhler (GroenLinks), tussen 1998 en 2001 belast met de Noord-Zuidlijn, reageerde ’s middags tijdens zijn verhoor geïrriteerd. ‘Gebakken lucht. Het is een dwaze illusie dat je een partner vindt, die je niets hoeft te geven, maar die wel in jouw risico’s deelt.’ Volgens Köhler meldden zich destijds wel vaker ‘allerhande mensen met doldwaze ideeën’.” Einde citaat.
Zijn de woorden van oud-wethouder Frank Köhler (GL) ook van toepassing op het Groninger Forum en de (commerciële) aanpak van de oostwand van de Grote Markt? Ik constateer dat het bedrijfsleven niet in de oostwand investeert. Vanaf 2005 t/m heden. Het is nu barre crisistijd. "Gebakken lucht"?
Het “Commerciële Programma”, zoals beloofd tijdens het tweede Grote Markt-referendum van 29 juni 2005, is er nog steeds niet. Zie de Startnotitie van 3 december 2004.
Citaat:
"Wij stellen u voor te besluiten:
I. de Startnotitie Grote Markt Oostzijde vast te stellen;
II. het college uit te nodigen:
- Het culturele programma – zoals verwoord in het plan voor het Huis van Informatie en Geschiedenis – samen met de initiatiefnemers verder uit te werken
- Het commerciële programma voor de oostwand van de Grote Markt in samenwerking met potentiële ontwikkelaars verder uit te werken
- Een voorontwerp stedenbouwkundig plan uit te werken, waarin de ruimtelijke en verkeerskundige consequenties van het culturele en het commerciële programma worden aangegeven."
Zie: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1290736.ece/Amsterdam_negeerde_adviezen_NZ-lijn
Citaat:
“Het bedrijfsleven zou bij ontwerp en uitvoering moeten worden betrokken. Deze ‘publiek-private’ samenwerking zou, zo was de ervaring in Den Haag, voordelen brengen voor beide partijen. Bij kostenoverschrijdingen deelde de marktpartij in de strop en als er goedkoper werd gewerkt, verdiende de marktpartij extra.
Frank Köhler (GroenLinks), tussen 1998 en 2001 belast met de Noord-Zuidlijn, reageerde ’s middags tijdens zijn verhoor geïrriteerd. ‘Gebakken lucht. Het is een dwaze illusie dat je een partner vindt, die je niets hoeft te geven, maar die wel in jouw risico’s deelt.’ Volgens Köhler meldden zich destijds wel vaker ‘allerhande mensen met doldwaze ideeën’.” Einde citaat.
Zijn de woorden van oud-wethouder Frank Köhler (GL) ook van toepassing op het Groninger Forum en de (commerciële) aanpak van de oostwand van de Grote Markt? Ik constateer dat het bedrijfsleven niet in de oostwand investeert. Vanaf 2005 t/m heden. Het is nu barre crisistijd. "Gebakken lucht"?
Het “Commerciële Programma”, zoals beloofd tijdens het tweede Grote Markt-referendum van 29 juni 2005, is er nog steeds niet. Zie de Startnotitie van 3 december 2004.
Citaat:
"Wij stellen u voor te besluiten:
I. de Startnotitie Grote Markt Oostzijde vast te stellen;
II. het college uit te nodigen:
- Het culturele programma – zoals verwoord in het plan voor het Huis van Informatie en Geschiedenis – samen met de initiatiefnemers verder uit te werken
- Het commerciële programma voor de oostwand van de Grote Markt in samenwerking met potentiële ontwikkelaars verder uit te werken
- Een voorontwerp stedenbouwkundig plan uit te werken, waarin de ruimtelijke en verkeerskundige consequenties van het culturele en het commerciële programma worden aangegeven."
Commentaren feed voor deze publicatiePlaats een commentaar
