Robert Prummel
26-01-10
26-01-10
Geen regiotram door de binnenstad (en dus ook niet door de Zonnelaan)
In de krant komt de Stadspartij steeds met als standpunt
GEEN REGIOTRAM DOOR DE BINNENSTAD
Waarom staat nu precies zo geformuleerd? Nu, daar is lang over nagedacht!
1. We zijn niet tegen een regiotram in de regio, daar is de aanleg ook beslist handig, ik zie die dingen in gedachte al naar transferium Haren, Zuidlaren, Eelde, Leek en dergelijke rijden. Daar wonen immers de forensen die nu onze toegangswegen verstoppen. Daar zijn de problemen, niet in onze overzichtelijke binnenstad van één bij één kilometer.
2. We willen de deur niet dichtslaan voor samenwerking met die partijen die daar graag een tram willen laten rijden. Duidelijk is dat je beslist niet in de binnenstad moet beginnen en ook niet in die binnenstad moet eindigen.
3. Omdat regiotrams absoluut niet op het bestaande spoornet kunnen rijden, daar zijn teveel technische hindernissen voor, sluiten we een deeloplossing ook uit. Een regiotram die eerst een stuk over spoor rijdt en dan de Eikenlaan en Zonnelaan zou nemen is niet alleen niet te realiseren, het is ook ongewenst. We hebben met de spoorlijn achter het Selwerderhof naar het eigen station een aantrekkelijk alternatief voor een regiotram want zo kunnen we goedkoop en snel veel mensen van Euroborg via Hoofdstation, Station Suikerunieterrein, Station Paddepoel/Vinkhuizen en Noorderstation naar Zernike brengen. De Universiteit is enthousiast!
4. Een kleine en vriendelijke tram zoals de Transfloor die Jan Evenhuis aans ons heeft voorgesteld sluiten we niet uit. Die kan in de binnenstad rijden zonder fietsers en voetgangers in gevaar te brengen. Buiten de binnenstad voldoen onze bussen goed. Die rijden grote lussen door de wijken zodat de oudere bewoners daar veel aan hebben. De haltes zijn dichtbij. Om practische en financiële redenen zullen de trams, ook de kleinere trams, nooit zoveel haltes krijgen als de bussen. De Stadspartij wil ons busnet dan ook niet opgeven!
Samenvattend dus:
* Geen tram door de binnenstad
* Geen regiotram door Eikenlaan en Zonnelaan
Trackback adres voor deze publicatie
Trackback URL (klik rechts en kopieer shortcut/link locatie)
11 commentaren
# Bert-NL on 30-01-10 at 19:25
@Robert: Ik werd geattendeerd op een uitspraak van u:
'Ik heb het wel een beetje te doen met de actievoerders van PvdA, CU, SP en Groen Links die op straat overal negatieve reacties krijgen op de Forum- en tramplannen. In de kou staan folderen en dan nog een koude douche op de koop toe. Alleen een pittige discussie kan ze nog op temperatuur houden.'
In de kou staan ze inderdaad te folderen. En u zit lekker bij de kachel berichtjes via internet en dagbladjournalisten de stad in te sturen? Bang ook ook te gaan folderen en de confrontatie aan te gaan met de mensen in de stad? En hoe komt u er bij dat er veel negatieve reacties zijn? Niks van gemerkt. De meeste mensen zijn nog steeds voor het Forum en Oostwand gelijk aan 2005.
Oei want bent u een Iezegrim, ik heb vandaag urenlang met de Stadspartijbus bij twee supermarkten gestaan. We waren met zijn zessen. En koud dat het daar was! Ik vond gelukkig veel geïnteresseerde en enthousiaste kiezers! Dat houdt je op de been. Na afloop was er gelukkig warme chocolademelk bij Bert.
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
'Ik heb het wel een beetje te doen met de actievoerders van PvdA, CU, SP en Groen Links die op straat overal negatieve reacties krijgen op de Forum- en tramplannen. In de kou staan folderen en dan nog een koude douche op de koop toe. Alleen een pittige discussie kan ze nog op temperatuur houden.'
In de kou staan ze inderdaad te folderen. En u zit lekker bij de kachel berichtjes via internet en dagbladjournalisten de stad in te sturen? Bang ook ook te gaan folderen en de confrontatie aan te gaan met de mensen in de stad? En hoe komt u er bij dat er veel negatieve reacties zijn? Niks van gemerkt. De meeste mensen zijn nog steeds voor het Forum en Oostwand gelijk aan 2005.
Oei want bent u een Iezegrim, ik heb vandaag urenlang met de Stadspartijbus bij twee supermarkten gestaan. We waren met zijn zessen. En koud dat het daar was! Ik vond gelukkig veel geïnteresseerde en enthousiaste kiezers! Dat houdt je op de been. Na afloop was er gelukkig warme chocolademelk bij Bert.
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
# Bert on 31-01-10 at 12:14
Ok, dat is natuurlijk goed te horen. Wanneer gaan jullie in het centrum staan? Daar komen natuurlijk vooral de potentiele bezoekers van het nieuwe Forum. In de buitenwijken wonen best veel mensen die maar zelden in het centrum komen en zich vaak ook nauwelijks een voorstelling kunnen maken hoe dingen er precies uitzien. Niet denigrerend bedoeld richting die mensen maar het is wel een feit.
# Bert on 31-01-10 at 12:25
Het valt me op de gemiddelde leeftijd van de kandidaten voor de Stadspartij 53 is. Dat is een hoog gemiddelde. De jongste kandidaat van 26 doet het gemiddelde fors kelderen.
Is de Stadspartij zo wel een goede afspiegeling van de stad? Immers: er lopen pakweg 50.000 studenten (1/3 van de kiezers) rond in deze stad wiens gemiddelde leeftijd zelfs onder die van jullie jongste kandidaat ligt.
Is de Stadspartij zo wel een goede afspiegeling van de stad? Immers: er lopen pakweg 50.000 studenten (1/3 van de kiezers) rond in deze stad wiens gemiddelde leeftijd zelfs onder die van jullie jongste kandidaat ligt.
# O. Kars on 31-01-10 at 12:59
Het gaat niet zo best met je tramhetze, heb ik het idee. Niemand wil 't erover hebben, getuige het gebrek aan commentaar bij je tramtopics. In tegenstelling tot je popcorntopics over het Forum. Het Forum is dan ook een stuk abstracter, net als het Groninger Museum indertijd (letterlijk én figuurlijk).
Heb je overigens nog een antwoord op die vraag die ik je een tijd geleden stelde? Je had het erover dat er peperdure en onbeheersbare investeringskosten zouden zijn verzwegen in het rapport van Goudappel Coffeng over het busalternatief. Ik vroeg toen welke kosten dat dan zouden moeten zijn. Weet je dat inmiddels?
Heb je overigens nog een antwoord op die vraag die ik je een tijd geleden stelde? Je had het erover dat er peperdure en onbeheersbare investeringskosten zouden zijn verzwegen in het rapport van Goudappel Coffeng over het busalternatief. Ik vroeg toen welke kosten dat dan zouden moeten zijn. Weet je dat inmiddels?
# Timmer on 31-01-10 at 13:27
@Bert.
Volgens mij was de tram het onderwerp van het stuk, en niet het Forum. Wil mijn oude slagzin "ik denk dat ik namens de andere lezers van / deelnemers aan dit forum spreek als ik u vraag het bij onderwerp, in casu..., te houden", er wel weer tegenaan gooien.
Maar ik verbaas me vooral over de SCHAAL die u de stad Groningen toedicht. De buitenwijken liggen op tien minuten fietsen. De mensen die er wonen komen geregeld in het kleine kwetsbare centrumpje van de stad (dat verminkt zal worden door een gebouw met de SCHAAL van HET MONSTRUM). Mensen in de buitenwijken kunnen zich prima een beeld vormen van het centrum.
@ O.Kars en on-topic
Vanaf de plek waar de REGIOTREIN het bestaande spoor raakt, tot aan Zernike, zijn er alleen maar boze burgers te vinden.
In Lewenborg/Beijum ziet men een keer overstappen vanuit de bus in de tram niet zitten.
Misschien geen hetze, maar de lokale coalitie gaat een pak rammel krijgen, waardoor en De REGIOTREIN en HET MONTRUM de prullenbak ingaan.
Met vriendelijke groet
Volgens mij was de tram het onderwerp van het stuk, en niet het Forum. Wil mijn oude slagzin "ik denk dat ik namens de andere lezers van / deelnemers aan dit forum spreek als ik u vraag het bij onderwerp, in casu..., te houden", er wel weer tegenaan gooien.
Maar ik verbaas me vooral over de SCHAAL die u de stad Groningen toedicht. De buitenwijken liggen op tien minuten fietsen. De mensen die er wonen komen geregeld in het kleine kwetsbare centrumpje van de stad (dat verminkt zal worden door een gebouw met de SCHAAL van HET MONSTRUM). Mensen in de buitenwijken kunnen zich prima een beeld vormen van het centrum.
@ O.Kars en on-topic
Vanaf de plek waar de REGIOTREIN het bestaande spoor raakt, tot aan Zernike, zijn er alleen maar boze burgers te vinden.
In Lewenborg/Beijum ziet men een keer overstappen vanuit de bus in de tram niet zitten.
Misschien geen hetze, maar de lokale coalitie gaat een pak rammel krijgen, waardoor en De REGIOTREIN en HET MONTRUM de prullenbak ingaan.
Met vriendelijke groet
# Bert on 31-01-10 at 13:48
@Timmer: bij een recenter item op dit weblog over het Forum d.d. 28 januari jl. kan niet gereageerd worden.(Alleen de tekst wordt gemeld: ' Sorry, er is niets om te tonen..').
En dan de regioTRAM. Ik ben bij de bijeenkomsten in de Martinikerk geweest afgelopen najaar. Daar waren veel mensen die aan of in de buurt van het trace wonen en VOOR de tram zijn. En niet zonder reden. In veel andere steden waar de tram is ge(her)introduceerd is de sociale en economische activiteit toegenomen en dan ook nog eens extra in specifiek die wijken/straten waar een tram is gaan rijden. Ik heb het al vaker gezegd: ga eens naar Amsterdam en vraag daar mensen wat ze er van zouden vinden als de tram zou worden weggehaald en vervangen door een gewone of zelfs driedubbelgelede bus. De vraag alleen al geeft risico op het (spreekwoordelijk uiteraard) met pek en veren heenzenden van de vraagsteller.
10 minuten fietsen? Vanaf bepaalde wijken is het wel iets meer dan 10 minuten. En ik 'ken' mensen die echt zelden in het centrum komen. Die zijn alleen geinteresseerd in hun eigen straat en maximaal wijk.
En stopt u een keer met het gebruik van onjuiste benamingen voor het Forum en Regiotram? U begint namelijk een langspeelplaat te worden die in een eindeloze loop terecht is gekomen zonder dat er nieuwe tonen aan worden toegevoegd. De ervaring leert dat veel mensen een dergelijke repeterende langspeelplaat nog wel horen maar er niet maar naar luisteren.
En dan de regioTRAM. Ik ben bij de bijeenkomsten in de Martinikerk geweest afgelopen najaar. Daar waren veel mensen die aan of in de buurt van het trace wonen en VOOR de tram zijn. En niet zonder reden. In veel andere steden waar de tram is ge(her)introduceerd is de sociale en economische activiteit toegenomen en dan ook nog eens extra in specifiek die wijken/straten waar een tram is gaan rijden. Ik heb het al vaker gezegd: ga eens naar Amsterdam en vraag daar mensen wat ze er van zouden vinden als de tram zou worden weggehaald en vervangen door een gewone of zelfs driedubbelgelede bus. De vraag alleen al geeft risico op het (spreekwoordelijk uiteraard) met pek en veren heenzenden van de vraagsteller.
10 minuten fietsen? Vanaf bepaalde wijken is het wel iets meer dan 10 minuten. En ik 'ken' mensen die echt zelden in het centrum komen. Die zijn alleen geinteresseerd in hun eigen straat en maximaal wijk.
En stopt u een keer met het gebruik van onjuiste benamingen voor het Forum en Regiotram? U begint namelijk een langspeelplaat te worden die in een eindeloze loop terecht is gekomen zonder dat er nieuwe tonen aan worden toegevoegd. De ervaring leert dat veel mensen een dergelijke repeterende langspeelplaat nog wel horen maar er niet maar naar luisteren.
# O. Kars on 31-01-10 at 17:28
@Timmer: ik heb geen idee wat je met regiotrein en monstrum bedoelt. Mocht je de tram bedoelen, dan wil ik je graag van de illusie beroven dat die er niet komt - want die komt er wel. Een goeie graadmeter daarvoor is de hoeveelheid massale protesten, acties, petities en opiniestukken die sinds de bekendmaking van de plannen zijn geweest.
Klopt... die zijn nihil.
Robert, volgens mij heeft je petitie momenteel 300 stemmen of zo. Driehonderd van de 80.000 inwoners. En Timmer, als jij alleen boze burgers ziet, dan heb je oogkleppen op. Denk maar niet dat het protest zo massaal is, want de meeste Grunnegers vinden 't wel best. De voordelen wegen nou eenmaal zwaarder als de nadelen. Dat wil niet zeggen dat de nadelen en benadeelden genegeerd moeten worden, natuurlijk, maar volgens mij moet daar uit te komen zijn.
De vraag is niet óf hij er komt, maar in welke vorm. Regiotram of toch stadstram?
Klopt... die zijn nihil.
Robert, volgens mij heeft je petitie momenteel 300 stemmen of zo. Driehonderd van de 80.000 inwoners. En Timmer, als jij alleen boze burgers ziet, dan heb je oogkleppen op. Denk maar niet dat het protest zo massaal is, want de meeste Grunnegers vinden 't wel best. De voordelen wegen nou eenmaal zwaarder als de nadelen. Dat wil niet zeggen dat de nadelen en benadeelden genegeerd moeten worden, natuurlijk, maar volgens mij moet daar uit te komen zijn.
De vraag is niet óf hij er komt, maar in welke vorm. Regiotram of toch stadstram?
# Timmer on 01-02-10 at 20:00
@ Bert
U toch altijd met uw Amsterdam. Ik leef in het mooie Groningen, en dat bevalt. En dat bevalt zo goed dat ik niet vind dat we uit een soort van provinciaal minderwaardigheidscomplex (dit uit zich meestal buitenproportionele ruimtelijke prestige-objecten)voorop hoeven te lopen in de vaart der volkeren.
Dat voorop willen lopen, pakt lang niet altijd goed uit. Kijk maar naar de Nood-Zuidlijn in de door u zo geliefde uit-de-kluiten-gewassen provinciestad Amsterdam.
En dat ik dat kolossale gevaarte dat volgens een plan (dat vanaf drie maart naar de prullenbak ingaat) achter oude pandjes moet opzwellen, zodat het op walgelijke wijze het oostelijke deel van onze klein centumpje gaat domineren, MONSTRUM noem, is mijn goed recht.
@ O.Kars
Die glazen bol van u, waar heeft u die gekocht? Na drie maart kan de huidige coalitie, zelf al haalt het de troostpartij D66 (volledig speculerend op de Pechthold-bonus) erbij, inpakken.
En dan halen we stekker uit driehonderd miljoen kostende plannen van Karin Dekker.
Met vriendelijke groet
U toch altijd met uw Amsterdam. Ik leef in het mooie Groningen, en dat bevalt. En dat bevalt zo goed dat ik niet vind dat we uit een soort van provinciaal minderwaardigheidscomplex (dit uit zich meestal buitenproportionele ruimtelijke prestige-objecten)voorop hoeven te lopen in de vaart der volkeren.
Dat voorop willen lopen, pakt lang niet altijd goed uit. Kijk maar naar de Nood-Zuidlijn in de door u zo geliefde uit-de-kluiten-gewassen provinciestad Amsterdam.
En dat ik dat kolossale gevaarte dat volgens een plan (dat vanaf drie maart naar de prullenbak ingaat) achter oude pandjes moet opzwellen, zodat het op walgelijke wijze het oostelijke deel van onze klein centumpje gaat domineren, MONSTRUM noem, is mijn goed recht.
@ O.Kars
Die glazen bol van u, waar heeft u die gekocht? Na drie maart kan de huidige coalitie, zelf al haalt het de troostpartij D66 (volledig speculerend op de Pechthold-bonus) erbij, inpakken.
En dan halen we stekker uit driehonderd miljoen kostende plannen van Karin Dekker.
Met vriendelijke groet
# O. Kars on 02-02-10 at 12:26
@Timmer: Ik zou er niet teveel van verwachten. :o)
@Robert: Heb je inmiddels meer info over die peperdure en onbeheersbare kosten? Sorry als ik zeurderig overkom.
@Robert: Heb je inmiddels meer info over die peperdure en onbeheersbare kosten? Sorry als ik zeurderig overkom.
# hoog on 02-02-10 at 13:56
@ O. Kars: het lijkt me een volstrekt legitieme vraag aan de heer Prummel....zeurderig zou ik het zeker niet willen betitelen....
# Jaap Friskus 
on 02-02-10 at 16:29
on 02-02-10 at 16:29
Ik heb als lid van de SP nog geprobeerd een kritischer standpunt te aanzien van de tram in het partijprogramma te kijgen. Mijn amendement luidde ongeveer om in ieder geval niet te kiezen voor een regiotram door de binnenstad. Dat is zo iets als met een vliegtuig over de A28 naar Schiphol willen taxiën.
Mijn amendement werd ontraden en helaas was er op die ledenvergadering vrijwel alleen partijkader aanwezig. Die hadden hun bestuurlijk loyaal standpunt al ingenomen.
Dit heeft mij er toe gebracht de SP te verlaten en ik zal zeker de Stadspartij steunen.
Ook wat betreft het Forum is er aanleiding om kritisch te zijn. Het ontwerp voor het gebouw vond ik wel inspirerend. Toch is de grote vraag in welke behoefte het moet gaan voorzien.
De indruk wordt gewekt dat er behoefte wordt gecreëerd om toch maar iets groots te kunnen realiseren. Dat keert zich nu tegen de plannenmakers, want de invulling en financiering worden wel heel problematisch.
Mijn amendement werd ontraden en helaas was er op die ledenvergadering vrijwel alleen partijkader aanwezig. Die hadden hun bestuurlijk loyaal standpunt al ingenomen.
Dit heeft mij er toe gebracht de SP te verlaten en ik zal zeker de Stadspartij steunen.
Ook wat betreft het Forum is er aanleiding om kritisch te zijn. Het ontwerp voor het gebouw vond ik wel inspirerend. Toch is de grote vraag in welke behoefte het moet gaan voorzien.
De indruk wordt gewekt dat er behoefte wordt gecreëerd om toch maar iets groots te kunnen realiseren. Dat keert zich nu tegen de plannenmakers, want de invulling en financiering worden wel heel problematisch.
Commentaren feed voor deze publicatiePlaats een commentaar
