Weblog Robert Prummel - Laatste commentaren op Geen tram door de Zonnelaan!

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

michel [Bezoeker] — Thu, 04 Mar 2010 09:43:22 +0000

Wat ik niet begrijp is men wil een tram voor redenen die ik soms wel en soms niet begrijp maar wat men wel wil is het bus verkeer in de binnenstad verminderen.
Een tram kan meer passagiers per rit verzorgen, een dubbele gelede tram (is 60 meter) kan 2 dubbele gelede bussen (24 meter) vervangen en vervangt 4 "normale" gelede bussen (18 meter).

Het busverkeer door de Oosterstraat en de brugstraat zal afnemen wat ook de veiligheid ten goede zal komen denk ik.

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

J.Luining [Bezoeker] — Tue, 03 Nov 2009 11:24:53 +0000

Geachte Heer Prummel,
Is het U bekent dat de lange gelede stadsbussen lijn 11 en 15 vanaf vrijdagmiddag tot maandag op en af rijden ,practisch zonder passagiers van de Zonnelaan naar het Zernikecomplex.Dat zijn dus zeer onrendabele lijnen. Dat kost de gemeenschap veel geld .Gemeenschapsgeld !
Als er een tram gaat rijden op dat traject ,die veel meer passagiers kan vervoeren,dan kan een kind uitrekenen dat dit nog meer smijten wordt met ons belastinggeld.
Bovendien komen er reconstructies aan de Zonnelaan die er toe bijdragen dat een groot deel van de wijk Paddepoel geisoleerd gebied wordt.Dit erg ten nadele van de ook vele [ouderen ] .Dit is al ruimschoots onder de aandacht gebracht denk ik.
Aan de Eiken laan is veel te weinig ruimte voor de tram ,om maar niet te spreken van de vele scholen en een zwembad,veel kinderen , erg veel verkeersdruk ,dus de Eikenlaan is VOL ,daar kunnen geen tramlijnen meer bij .
Ik wens U veel succes met de ondemocratische plannen van de geachte bestuurders en hun ambtenaren.
vriendelijke groeten,
Joop Luining

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

Anneke [Bezoeker] — Fri, 30 Oct 2009 16:47:50 +0000

Behalve dat de tram in het centrum een onding zal blijken te
zijn n.l. veel te groot en onnodig in een zo'n mooi maar toch
niet zo groot centrum, is het natuurlijk ook heel erg dat het
een monster is in de wijken. Kijk b.v. eens naar Selwerd de
Eikenlaan. Zie eens hoe mooi deze nu is met al die bomen
aan de kant. Die zullen toch allemaal weg moeten om plaats te
maken. Stel je eens voor hoe kaal dat er uit gaat zien. Er
komen dan natuurlijk wel lelijke bovenleidingen over de
weg. En laat je niet in de luren leggen door mooie plaatjes
met de tram en dan daarnaast alweer grote groene bomen,
want dat gaat natuurlijk niet lukken met de takken tegen de
bovenleidingen aan, dat geeft natuurlijk kortsluiting. Hooguit
komen naast de rails bosjes, maar die wegen natuurlijk niet op
tegen de bomen zoals ze er nu al tientallen jaren staan.
Verder zoals Robert zegt dat wij (de burgers) zich laten
bedotten door de gemeente en Karin in de krant zegt dat ze
alleen de waarheid spreken. In dezelfde krant hebben wij ge-
zien dat ze wel liegt.Want zie het verhaal over de bijeenkomst
in Beijum waar Karin beweerde dat er nu ook bijna geen
bussen naar de Grote Markt rijden vanuit de wijken. Jammer
voor haar dat er een buschauffeur in de zaal zat dien kon
vertellen dat ongeveer alle bussen vanuit de wijken naar de
Grote Markt rijden. Dus wel gelogen.
Er zijn ook hele grote gelede electrische bussen. Deze zijn
wel flexibel en kunnen omrijden als er calamiteiten zijn.
Hebben ook geen leidingen nodig. Want weer trolleybussen die
weer ergens aan vast zitten lijkt mij persoonlijk ook niet nodig
en ook weer ouderwets net als een tram. Ik zie het trouwens
ook gebeuren dat er vele lege of bijna lege trams de hele
dag door de stad gaan rijden, want kijk maar eens in de
bussen niet zitten ook heel vaak niet vol.
vriendelijke groet, Anneke

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

sander [Bezoeker] — Wed, 28 Oct 2009 11:03:51 +0000

Bert.
ik denk dat ik op ongeveer 6 voorlichtings avonden geweest ben
als het er niet al meer waren.
bv. Oosterpoort, Huizemaas, Akerk, tram bureau zelf.
dus je moet niet zomaar zeggen dat ik niet goed voorgelicht ben.

en ik kan er niks aan doen dat ik dyslectisch ben.
ik heb in ieder geval wel genoeg verstand dat ik nu al weet dat de tram een grote flop is. en dat moet blijkbaar nog tot jou door dringen.

Beste Sander,

Weet je dat ik heel erg dyslectisch was en het nog een beetje ben? Het heeft leraren zoals Klaas Swaak jaren gekost om me enigszins behoorlijk te leren schrijven. Nu ik erg vaak en veel moet schrijven is de dyslexie bijna overwonnen. Alleen woorden als "ligt" en "licht" gaan nog wel eens mis...daar helpt de spellingscontrole ook niet bij. Namen moet ik vaak controleren, anders schrijf ik ze verkeerd op. Ik heb oude vrienden en vriendinnen die zich erbij neer hebben gelegd dat ik hùn naam telkens weer anders schrijf en ik herinner me een verjaardagsfeestje waarop ik tot grote vrolijkheid van de aanwezigen werkelijk àlle namen verkeerd op de pakjes had geschreven. Weten jullie nog Coen, Hienke, Rop, Jacques en Gradie (of was het Koen, Hinke, Rob, Jacq en Grady...?)

Laat je door de dyslexie in ieder geval nooit ontmoedigen om je mening ook schriftelijk te geven. Inzicht en gezond verstand tellen toch (of tog, ik begin te twijfelen...) zwaarder dan correcte spelling? En troost je met de gedachte dat wij dyslectici vaak uitblinken in ruimtelijk inzicht. Terwijl onze hersenen niet goed zijn in het omzetten van klanken in leestekens kunnen we vaak heel goed kaarten lezen en tekenen!

Met vriendelijke groet,

Robert Prummel

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

sander [Bezoeker] — Wed, 28 Oct 2009 10:45:12 +0000

ik heb die tram ook op de Grotemarkt zien staan en hij stond er zeker mooi. denk dat alle voorbijgangers het zo een mooi plan vinden.

maar zet eens 2 trams 2.60x40meter naast elkaar in het
midden van de Oosterstraat met bovenleidingen.
en palen waaraan die bovenleidingen vast zitten.
ik denk dat er dan nog zeer weinig voorbijgangers zijn die het een mooi plan vinden.

je zegt dat er in de inspraakavonden naar de mensen geluisterd word. ik vind het meer tegenspraak avonden. ze hebben overal een dom en vaak het zelfde weerwoord voor.

het strengelspoor in de Oosterstraat komt er alleen maar omdat de tram anders de draai niet kan krijgen naar de Grotemarkt.
bij een dubbel spoor bleef er minder als 90cm stoep over.
dus dat kan niet anders. dan moet je niet zeggen dat er naar bezwaren geluisterd word. want dan ging dit hele plan niet door!

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

Bert [Bezoeker] — Wed, 28 Oct 2009 10:33:48 +0000

@Sander: als je net zo goed kunt luisteren in de Martinikerk als de wijze waarop je je bedient van taal en spelling, dan kan ik me goed voorstellen dat veel van de informatie, zoals gegeven in de Martinikerk, niet goed tot je is doorgedrongen. Dan had je namelijk geweten dat je in de Martinikerk vragen had kunnen stellen aan de voorlichters. Er waren veel voorlichters die open stonden voor vragen en daarop ook uitgebreide antwoorden gaven. Er was in de avonduren zelfs discussie mogelijk met een wethouder. Tot slot kon je (voor de verlegen mensen) je visie kwijt op papier.

Als je van alle voornoemde mogelijkheden geen gebruik maakt moet je niet achteraf hier je gal gaan spuwen over een zogenaamde slechte voorlichting. Dat je wel in de Martinikerk bent geweest maar in je eigen visie niet goed bent voorgelicht heb je helaas volledig te danken aan jezelf.

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

sander [Bezoeker] — Tue, 27 Oct 2009 17:12:29 +0000

ik vind het jammer dat het Trambureau de mensen alleen
voorlicht over de voordelen van een tram(die mischien helemaal geen voordelen zijn) en dat je niks hoord over de negatieve punten die er genoeg zijn.

er zijn veel mensen die denken dat een tram spoor er in een week ligt. die weten niet dat er bv. een de oosterstraat 7 maand voor gereserveerd staad.
wegdek er uit riool er uit riool verleggen naar de zijkant heien om het gewicht van de trein te dragen.
en wat zal er gebeuren als je in de oosterstraat gaat heien de boel gaat verzakken. dan ligt de straat een jaar langer open maar dat maakt het trambureau niet uit.

de zonnelaan waar de straat door de tram word afgesloten je kunt er dan niet met de auto, fiets of lopend oversteken.
want hier gaat de tram vaart maken.

alle lelijke bovenleidingen die langs de route lopen.
op alle ontwerp tekeningen staan er hoge bomen langs de
route met de takken door de bovenleidingen heen??
op plekken in het centerum waar maar 140cm stoep overblijft
de oosterstraat afgesloten voor fietsers.
de gelkingerstraat fietsers in 2 richtingen rechtdoor over de grotemarkt dus de grotemarkt in 2en gesplitst. het forum meters naar voren geplaatst.
dus geen feesten meer op de grotemarkt.
enz. enz. enz.

karin dekker die zich zelf inhuurt voor het trambureau??
wat verdient ze zo aan haar eigen plannen??

Als antwoord op: Geen tram door de Zonnelaan!

O. Kars [Bezoeker] — Mon, 26 Oct 2009 15:39:12 +0000

Heer Prummel, eerst en vooral een excuus voor de (soms zeer) felle toon. U maakt wel wat los en dat is natuurlijk ook een rol van een politicus! Dank ook voor het uitgebreide antwoord.

Dat klopt O.Kars, dat is mijn werk. Voor uitgebreide antwoorden op serieuze vragen en voor verweer tegen aantijgingen neem ik graag de tijd. Ik antwoord in deze dikke zwarte letters.

Dan nu de inhoud, die tot mijn vreugde heel wat gedetailleerder is als u deed voorkomen in de krant en op uw blog! Maar gedetailleerder betekent nog niet dat u gelijk heeft.

Eerst en vooral zult u me moeten uitleggen wat u bedoelt met "te zwaar belast" in de Oosterstraat. De frequentie van trams? Die ligt in de vijfmaal zo drukke Leidsestraat Amsterdam (eigen schatting) tweemaal zo hoog dan het "slechtst" denkbare geval van Groningen (lijn 1 én lijn 2 door de Oosterstraat); namelijk 60 trams per uur tegen 32 in Groningen. Sommige bronnen gaan overigens uit van 80 trams per uur! U mag die tram een onding vinden in de Leidse, ik vind dat niet, waamee ik maar wil zeggen dat dát een kwestie van smaak en wellicht nog meer van gewenning is.

Ik zou niet graag een straat als de Leidsestraat met een onoverzichtelijk doorelkaar bewegen van tram, (politie)auto's fiets en voetgangers in mijn eigen stad zien. Een kwestie van gewenning? Dat is geen erg sterk argument, mijn mamma zei altijd "alles went, zelfs hangen...".

De concessie van de NS naar Assen loopt tot 2015 en die richting Winschoten tot 2020, dus dat staat niet in de weg van de toekomstige co-gebruik door de regiotram (wat immers pas vanaf 2020 gepland staat). Het concept Regiotram zelf is niet nieuw; in Duitsland en Frankrijk rijden ze met groot succes, ook op spoorlijnen tussen treinen in Sterker nog, in Kassel delen ze de spoorbaan met intercity's! Dat systeem werkt dus gewoon. Dat de prutsers van de RandstadRail het niet voor elkaar kregen zegt alles over de RandstadRail en niets over het concept Regiotram.

Ik verwacht naar aanleiding van een debat in de Tweede Kamer dat de concessie van de NS zal worden gecontinueerd. De opgedane ervaring met Randstadrail doet mij sterk betwijfelen of er gedeeld gebruik zal zijn. Ik meen te weten dat de NS er niets voor voelt. Wanneer regiotram en trein dezelfde rails gaan gebruiken komen er "slots" net als op luchthavens. Een tram die zijn slot niet haalt moet wachten en veroorzaakt een kettingreactie van stilstaande trams achter zich.

Het verkeers-circulatieplan heeft niets met OV te maken en alles met verkeersinfarcten. En laten de (toekomstige) verkeersinfarcten nou nét de reden zijn om een alternatief voor de bus te zoeken. Het principe 'meer mensen/meer omzet' is een bewezen feit. Ik quote: "A review of light rail/tram schemes in Europe and North America, conducted by Colin Buchanan & Partners in 2003, states: 'Mass public transport schemes tend to support strongly centralised (i.e. urban) commercial and retail centres as they allow higher numbers of people to access them than is possible by private transport. In virtually all cases studied, the provision of new light rail schemes helped to maintain or re-establish the city centres’ retail and commercial position.' The centres which benefited most were those switching from road to light rail and where businesses seized the opportunities presented.
Similar conclusions were reached by Steer Davies Gleave in their extensive review of the current tram/light rail systems in England (The Benefits of Light Rail, July 2004)."

Met het verkeers-circulatieplan heeft Groningen gekozen voor bestemmingsverkeer in de Binnenstad met uitsluiting van het verkeer van buitenwijken onderling. Daar ligt een zwak punt van de tramplannen want die belasten de Grote Markt en de Oosterstraat met passagiers die niet bewust naar de binnenstad willen gaan. De Engelse conclusie begrijp ik maar die slaat op op verbindingen met de regio en niet noodzakelijkerwijs op trams dwars door een stadskern van 1 bij 1 kilometer.

Dat de binnenstad mikt op vaste bezoekers vind ik geen argument. Een ondernemer die niet meer klanten wil, is een slecht ondernemer. Heeft u de Ebbingestraat gezien? Die heeft bezoekers nodig. Veel bezoekers. En ondernemers. Dat de tram utopisch is, is "wat de boer niet kent, dat vreet ie niet"-gedrag en dat het financiëel onhaalbaar is kunt u al helemaal niet onderbouwen. Sterker nog: trams kosten MINDER aan exploitatie dan bussen doordat zij met MINDER voertuigen MEER passagiers vervoeren. De infrastructuur is iets duurder in aanleg en onderhoud dan eenzelfde infrastructuur voor bussen; de exploitatiekosten van trams liggen echter lager en de inkomsten veel hoger. Op deze manier wordt er dus effectiever gebruik gemaakt van belastinggeld dan met bussen en is dat niet wat we allemaal willen?

Die exploitatie zullen wij binnenkort n de Raad behandelen. Ik ben erg benieuwd!

Dit zal allemaal wel door u in twijfel getrokken worden (en zolang dat met goede argumenten gebeurt, ben ik daar alleen maar blij mee), maar eigenlijk wil ik hiermee zeggen dat het allemaal helemaal niet zo byzonder is. Sterker nog, aangezien ALLE moderne trambedrijven (vanaf 1996) enorm succesvol blijken, écht enorm succesvol, ook in steden waar de tram een bestaand vervoermiddel verving of aanvulde, is het risico helemáál niet zo groot en is het helemáál niet zo duur.

De regiotram mag van de Stadspartij best het OV aanvullen, maar dan op rails naar De Leek en Zuidlaren. Naar Assen rijdt al een trein. Herstel van de verdwenen reinverbinding naar Veendam is ook een goed idee. Over gedeeld gebruik van spoorrails heb ik grote twijfels... We zullen zien.

Het is voor tramfans een droom, maar deze kan prima realiteit worden.

De droom van de een lijkt de nachtmerrie van de ander te zijn. Ik ken veel mensen die geen regiotram door de binnenstad willen. Een kleinere tram of trolley is mijn ogen een goed alternatief. Ik zal morgen eens een kaartje bij onze visie maken!

Met vriendelijke groet, Robert Prummel